Vi skulle hadd en minister som styrte innvandring og asylpolitikken med jernhånd..ikke sånne feige redde ministre som syns synd i alle…man ligger som man reder heter det.Og sånn er det blitt i norge…

Skal vedde hodet mitt på at de ikke får straff i det store og det hele..de får klapp på skuldra og blir oppfordra til å bli i norge,for å voldta er ingen lovbrudd i norge,og da får de ingen straff.DET SIER NORGES LOVER…

Her er det liv igjen :), Stemm for meg då, so skal eg styre dem med ikkje en jernånd men jernhender. :). Skal begynne med å elimenere kilden til innvandring.

Ja vis ka du du kan,,håper hånden din e av svartstål,og da mener æ stål ikke aluminium…Æ ska stemme på dæ…ka parti hører du til???Håpe du e frp…

Har vært rundt å lest,og ser at det er flere kilder som skriver at innvandringspolitikken i norge bør være strengere…så da e vel du Adde rette mann til å styre det??

Aina:
> Står det i koranen at mannfolk av en annen kultur skal voldta norske kvinner..??

Ikke direkte. Men en påfallende stor andel av innvandrere fra muslimske land praktiserer det – og en enda større andel av dem forsvarer det – men heldigvis ikke alle.

Men hvorfor så mange, relativt til antallet? Og hvorfor denne holdningen til at det er ok å voldta (at kvinnene liksom ber om det) når hun går ut uten burka og mannlig følge? Det finner du svaret på i koranen, som har en klart negativ holdning til kvinner og “vantros” menneskeverd. Du trenger ikke søke lenge på google for å finne flere referanser til dette enn jeg kan skrive her om jeg holder på aldri så lenge, så gjør gjerne litt research. Du finner tilsvarende i bibelen (Se f.eks. Judges 19), men heldigvis er de færreste kristne i dag bokstavtro mot bibelen på samme måte som muslimer er det mot koranen. Kristne innser stort sett at bibelen er laget av mennesker, og kanskje ikke er 100% perfekt og ikke helt tilpasset vår tid og ny kunnskap. Muslimer generelt tror at koranen er gitt direkte fra deres gud, ordrett, at den er “perfekt” og skal følges til punkt og prikke.

Herregud da mann,,vi lever etter norsk kultur og praktiserer hverken burka eller koranen,Det er bare noen få norske som har konvesert til koranen,eller islam.vi kan jo fan ikke forandre oss selv om det flytter muslimer til norge,,,det er de som skal følge norsk kultur..enn om æ hadde kommet til ditt land og sagt at de måtte forandre på sin tro,ka tror du hadde skjedd med meg??Du e på bærtur hører æ…du kan fan ikke forandre på norsk kultur…om æ må si det sånn…Koranen e svarten mæ ikke mer rett enn bibelen,,og dåkker tolker den ikke rett..mange som heller ikke tolker bibelen rett,,,men husk på en ting alle tror på den samme guden eller universet som æ kaller det,,og kriger på grunn av at de tror på det samme,,,religion er årsaken til all krig og elendighet i verden,,hadde det bare vært hedninger så troe æ ikke det hadde vært krig i verden:..

Aina:
> Og,disse 3,representerer ikke muslimer generelt.I det hele tatt er det ikke
> sikkkert de er muslimer..mulig de ikke har noen som helst religion.

Hvorfor i all verden tror du det? Slutt med ønsketenkningen og studer fakta.

Hvis du leser originalartikkelen står det at ungdommene er fra Somalia og Senegal. Vet du hva sjansen da er for at de ikke er muslimer? MYE mindre enn en prosent. Dessuten gjengir de holdninger og utsagn som fra før er godt kjent fra muslimske samfunn, og det er disse holdningene vi diskuterer – de tre guttene er uinteressante som annet enn eksempler på kvinnefiendtlige holdninger hos folk fra Somalia/Senegal (tilnærmet 100% muslimer i somalia hvor myndighetene så og si har forbudt annen religion, 95% i senegal).

Aina, bare for å gjøre det klart – og det er det hvis du leser hva jeg har skrevet i debatten før – jeg mener at norske kvinner ikke burde trenge å forandre sin atferd, det er ikke hos dem problemet ligger.

Muslim eller ikke,,de behøver nå vel for farken ikke voldta.de har ingen rett til det…nei skjær kødden av de og send de dit de kommer fra..helvetes pakk…Det høres ut som problemet er norske kvinner som går lett kledd og oppfordrer til voldtekt..sånn som æ har forstått det…

Aina:
> religion er årsaken til all krig og elendighet i verden,,hadde det bare vært
> hedninger så troe æ ikke det hadde vært krig i verden:..

Bortsett fra at du setter det litt på spissen er jeg veldig enig, vi hadde i vært fall vært kvitt veldig mange kriger og veldig mye elendighet. Det har vært mitt poeng hele tiden. Og selv kaller jeg meg ikke hedning, men ateist;-)

Ok da e vi enig.må jo gi deg en oppover tommel for det.Og æ e ikke hedning.men tror på universet.

Og du ADDE du får bare være enig du også.eller så blir det synd i dæ,,hehehe

Zapp
For det første, jeg leste hele intervjuet av de 3 ungene og de har ingen peiling på hva som helst. ikkje religion/kultur og folke kikk. De respekterer ingenting. Ikke hva de sier de tror på heller. Så det er feil at du sier alle somalere og senegalesere har samme holdning.

For det andre, ingen som sier at norske jenter skal forandre sine levemåter og livsstil. De er norske, holder seg til norske lov/kutur og vaner. Det er deres liv og de gjør hva de vil. At noen tullinger som klør på jenter når de blir full sier noe, betyr ikke at alle miljøene de er fra har samme holdninger. Vi lever i norge og vi ble mottatt godt, tror du at alle har slike holdninger som de der? kom igjen Zapp, tabbere folk fins i alle samfunn, kriminmelle fins i alle samfunn. folk med idiotiske holdninger fins i all samfunn. utfordringen er hva skal vi gjøre med slike folk. Jeg syns at det er respektløst å generalisere hva noen få mennesker gjør til alle nordmenn. Et samfunn eller miljø er det millioner av mennesker med ulike holdninger og karakterer. skal gode borgere lider pga negative holdninger som noen tullinger har? Det tror jeg ikke. Jeg opplever både negative og positive holdninger i dette samfunnet, skal jeg bare plukke opp de negative og glemme alle positive holdninger i dette samfunnet?

Jeg er mot krig og elendigheter og tyranni, Jeg tror på Gud og er muslim, men skylder ikke religioner for all negative ting som skjer i verden. Men skylder på mennesker uansett av de tror. De kan skape fred eller krig. Alt avhenger av dem og ikke religioner. mhm. Er jeg enig med gjengen nå? eller heheh.

Enig med deg Adde. Jeg har hatt flere somaliske kollegaer opp igjennom årene, som slett ikke er så dårlige mennesker som det påstås her. Det skal de selvfølgelig ha all kredit for, og fortjener derfor ikke å bli en del av stigmatiseringen!

Neste ledd i “kampanjen” til “de som kjemper mot islam” blir vel at norske kvinner som omgås med muslimer er landsforædere….bare vent..

Zapp, jeg mener hva jeg skrev. Man får straffe de som gjør noe galt, også får man la de som er snille og greie være i fred. Jeg liker ikke stigmatiseringen din, og med alle koranen-sitatene du så fint slenger fram i diskusjonen så har du garantert en skjult agenda. Jeg tipper du er “én av de som (også anonyme Travel så fint uttalte) kjemper mot islam – og det er slett ikke gjør det for moro skyld".

Huff, dette begynner å minne meg om makt-manipulering i beste Quisling-stil. Jeg takker for meg i denne diskusjonen, og kommer heretter kun til å diskutere med folk som har “baller nok” til å stå for sine meninger.

Adde:
> Så det er feil at du sier alle somalere og senegalesere har samme holdning.

For å gjøre det klarere – jeg sier at så og si alle somalere og senegalesere har samme grunnreligion. Ikke at alle har samme holdning som de 3 eksemplene. Men jeg sier også at i kulturer sterkt påvirket av islam er de samme holdningene ganske vanlig, og stort sett “rettferdiggjør” disse personene dette ut fra religiøse dogmer. Det betyr at religion har en vesentlig rolle i dette, selv om det naturligvis ikke er gitt at man er en dårlig person selv om man kaller seg religiøs.

Trine, jeg vet ikke hva du mener med skjult agenda. Jeg er åpenlyst kritisk til religion generelt, og monoteistiske spesielt, og enda mer spesielt islam og kristendom. Jeg tror at islam står for en større del av konfliktene i verden i dag enn kristendom, men det har vært annerledes tidligere og kan forandre seg igjen. Jeg mener religioner, og spesielt monoteistiske, har mer dårlig innflytelse enn god innflytelse, og stort skadepotensial, og at det ikke er noen som helst grunn til å anta at de presenterer en sannhet – tvert i mot.

Jeg mener at verden ville vært mye bedre hvis folk klarte å fri seg fra religionens dogmer, og heller lot liv, valg og levesett styres av fornuft, rasjonalitet, respekt, menneskerettigheter og medmenneskelighet. En bokstavtro tolkning av islam, kristendom og mange andre religioner står i sterk kontrast til nettopp rasjonalitet, respekt, menneskerettigheter og medmenneskelighet selv om de selv hevder noe annet. Mange referanser er allerede gitt, men les gjerne også f.eks. http://www.iheu.org/node/2949 og http://www.iheu.org/node/1534 og http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=45&tekstid=1656 eller søk litt på google, eller allre helst sett deg ned med bøkene og dokumentarene til blant annet Dawkins som er referert til tidligere.

Trine:
> Neste ledd i “kampanjen” til “de som kjemper mot islam” blir vel at norske
> kvinner som omgås med muslimer er landsforædere….bare vent..

Ikke hvis jeg er blant dem. Vær så snill og ikke forsøk å assosiere meg med slikt. Jeg er ikke rasist, ikke nynazist, og ikke spesielt nasjonalistisk. Jeg ser meg selv først og fremst som innbygger i verden, ikke i Norge.

Og ikke vær blant dem som tror på det når folk sier “We come in peace” mens de skyter etter deg. Les i stedet litt mer, og vær mindre paranoid i forhold til de som tør å si sine meninger;-)

Og hvis du lurer på hvorfor jeg er anonym, kan du jo lese litt om Ayaan Hirsi Ali…f.eks.

Trine:
> Neste ledd i “kampanjen” til “de som kjemper mot islam” blir vel at norske
> kvinner som omgås med muslimer er landsforædere….bare vent..

Ikke hvis jeg er blant dem. Vær så snill og ikke forsøk å assosiere meg med slikt. Jeg er ikke rasist, ikke nynazist, og ikke spesielt nasjonalistisk. Jeg ser meg selv først og fremst som innbygger i verden, ikke i Norge.

Og ikke vær blant dem som tror på det når folk sier “We come in peace” mens de skyter etter deg. Les i stedet litt mer, og vær mindre paranoid i forhold til de som tør å si sine meninger;-)

Og hvis du lurer på hvorfor jeg er anonym, kan du jo lese litt om Ayaan Hirsi Ali…f.eks.

zapp
religion er årsaken til all krig og elendighet i verden,,hadde det bare vært
> hedninger så troe æ ikke det hadde vært krig i verden:.

wiggo
Her tror jeg du tar feil, det er mye godt å lære seg av mang en religion, men det er mennesket som missbruker mange av disse religionene til egen fordel. At muhammed og muhammedanerne er et godt eksempel på god religion kan jeg ikke si at jeg mener , tvert om – den islamske lære bringer vold med seg, og dens tilhengere ser jo ut til å ha oppfattet dette. Det er riktig nok ikke alle muslimer som er voldelig anlagt, men jeg undres jo stort hvorfor ikke de muslimer som ikke støtter all den vold og djevelskap som følger i muslimenes fotspor ikke reiser seg og roper klart ut sin motstand og avsky? Dette er jo noe jeg håpet eksempelvis Adde ville svare på, men håpet ser ut til å være forgjeves

zapp
religion er årsaken til all krig og elendighet i verden,,hadde det bare vært
> hedninger så troe æ ikke det hadde vært krig i verden:.

wiggo
Her tror jeg du tar feil, det er mye godt å lære seg av mang en religion, men det er mennesket som missbruker mange av disse religionene til egen fordel. At muhammed og muhammedanerne er et godt eksempel på god religion kan jeg ikke si at jeg mener , tvert om – den islamske lære bringer vold med seg, og dens tilhengere ser jo ut til å ha oppfattet dette. Det er riktig nok ikke alle muslimer som er voldelig anlagt, men jeg undres jo stort hvorfor ikke de muslimer som ikke støtter all den vold og djevelskap som følger i muslimenes fotspor ikke reiser seg og roper klart ut sin motstand og avsky? Dette er jo noe jeg håpet eksempelvis Adde ville svare på, men håpet ser ut til å være forgjeves

Wiggo, les noen av bøkene til dawkins f.eks. for en inngående diskusjon av temaet;-)

Wiggo
Jeg tror at jeg har sagt min mening om dette før. Det er bare å bla litt tilbake :).

Adde, jeg vil tippe at enkelte utenlandske menn (somaliske som amerikanske) ser på norske kvinner, som enkelte norske menn ser på thailandske og afrikanske kvinner. Det finnes jo faktisk endel norske menn som er så dumme at de tror alle thailandske og afrikanske kvinner er til salgs – eller vil la seg underkaste mannen om mannen går hardt nok fram (har sett nok av eksempler på norske menn som mishandler kvinner fra ikke-vestlig verden). Jeg ser ikke noen forskjell på at enkelte utenlandske menn har et syn på norske kvinner som horer, eller om det er norske menn som har et syn på thailandske eller afrikanske kvinner som horer. Dårlig kvinnesyn har de uansett…og går de over streken med å forulempe/fornærme/ty til vold mot kvinnen, så skal de selvfølgelig straffes for det – uansett hvor de kommer i fra. Men det blir uansett feil å si at alle norske menn ser på afrikanske kvinner som horer – akkurat som det blir feil å si at alle somaliske menn ser på norske kvinner som horer.

Forøvrig har jeg lest at FrP og SOS Rasisme tenker å gå sammen om å jobbe holdningsskapende blant nordmenn/innvandrere når det gjelder kvinnesyn. Jeg vil anta at det bør gå begge veier…

Det er nesten komisk, men det er ingen i denne debatten som har vært i nærheten av å insinuere at norske kvinner som omgås muslimer er landsforædere, men allikevel klarer altså “debattanten” Trine å hinte om at undertegnede og andre mener dette flere ganger, og hun viser dermed med all mulig tydelighet hvorfor jeg og andre velger å diskutere slike spørsmål som man tar opp her anonymt. Det er synd det skal være sånn, men Trine og hennes like gjør det dessverre til en nødvendighet.

Trine, at det også finnes en haug med nordmenn som har dårlige holdninger er vel hevet over en hver tvil, men debatten handlet i utgangspunktet om norske kvinner skulle begynne å ta mer hensyn til at vi lever i et flerkulturelt samfunn ved f.eks. å dekke seg til, holde seg inne eller bare bevege seg ute sammen med mannlige slektninger. Nordmenn som voldtar utenlandske kvinner er underrepresentert i statistikken. Utenlanske menn som voldtar norske kvinner er overrepresentert. Det var det som var utgangspunktet for debatten.

Et faktum Trine ikke vil forholde seg til.

Gruppevoldtok 15-åring

Trine
Forøvrig har jeg lest at FrP og SOS Rasisme tenker å gå sammen om å jobbe holdningsskapende blant nordmenn/innvandrere når det gjelder kvinnesyn. Jeg vil anta at det bør gå begge veier…

wiggo
Selvsakt bør det gjøre det, det som er rett den ene veien er jo også rett den andre veien når det gjelder tema som her er oppe.