Et eget ombud for utviklingshemmede er ikke løsningen på dette eller andre vanskelige problemstillinger for personer med utviklingshemming.

I forhold til overgrep av seksuell karakter er det følgende som er viktig:
Bedre opplæring og bevisstgjøring hos personer med utviklingshemming i skolen og voksenopplæring.
Økt bevissthet om problemstilling på arbeidsplassene – her har for eksempel Vekst-bedriftene et ansvar.
Økt kompetanse hos politi, påtalemyndighet og domstol.
Ansvaret for området ligger i dag hos Barnehusene – dette er et feil signal og her må ansvaret legges et annet sted.

Hovedgrunn til at et ombud ikke er rette virkemiddel er at saker som angår personer med utviklingshemmede omfattes av det samme lovverket som for resten av befolkningen.
For å overvåke og være pådriver i forhold til dette har vi flere ombud. Likestillings- og diskrimineringsombudet og Pasient- og brukerombudet er allerede sentrale for personer med utviklingshemming. Styrk heller disse ombudene og deres kompetanse om personer med nedsatt kognitiv funksjonsevne.

Videre er det rette virkemiddelet å gi sanksjonsmuligheter til tilsynsmyndighetene på f.eks. opplærings-, sosial- og helselovgivningen. Det vil være mer effektivt for å stanse og hindre lovbrudd.

Dette vitner om kameraderi og AP-styre i særdeleshet – som det selvsagt også var i Verdal på det tidspunkt! De står av og til for en skammens politikk!!! Sørgelig!!! Ikke sant???

Dette har ikke noe med hvilke partier som styrer kommunen å gjøre. Saken viser svikt i ASVO-bedriften, hos kommunal administrasjon og tjenesteyting, overformynderiet, politi og påtalemyndigheten.

Det er selvsagt reellt ansvar for den politiske ledelsen i kommunen – som var Arbeiderpartiet! Dette er et sammenvevet ansvar – og med den øverste politiske ledelsen og administrasjonen på topp! At de godtok ansvarsfraskrivelse er meget klanderverdig – og ikke verdig et demokratisk samfunn! Ellers er ansvarsfraskirvelse en normal foreteelse innen det partiet dessverre! Dette er jo ikke eneste eksempel!

Det er klart politisk ledelse har et ansvar, men mitt poeng er at dette kunne skjedd i en rekke kommuner, styrt av et hvilket som helst parti. Dessuten er det kommunestyret som er øverste organ i en kommune og i så måte er alle kommunestyrerepresentanter ansvarlige for denne saken i og med at de har delegert myndighet til administrasjonen.

Her er politikerne faktisk det ansvarlige styret for administrasjonen – samt at AP har vært ledende i den kommunen i generasjoner – så her er det ingen form for unnskyldning som kan godtas fra den kanten! At det kunne skjedd i andre kommuner er her komplett irrelevant i denne saken, og for ordens skyld det har det heldigvis ikke ettersom det ikke har kommet tilsvarende meldinger og reportasjer! AP har det avgjørende ansvar i denne saken – og de kan ikke unnslå seg fri fra det ansvaret! En virkelig skammelig sak for det partiet igjen – ren unnfallenhet! AP forsøkte å unngå det samme i den alvorlige korrupsjonssaken/vannverksaken i Skedsmo kommune – men her er de rettslig tillagt økonomisk ansvar som politisk styreansvarlige! Heldigvis!!!

Jeg har ikke sagt at ikke Ap skal ta sin del av ansvaret, men her er det systemsvikt. Et system samtlige politiske partier må ta sin del av ansvaret for, om de støtter det helt eller delvis. Kritikk av vanstyre i Verdal fra Ap løser ingen ting.

Dessverre er det gjort forskning som viser at det er tilsvarende saker som har skjedd i flere VTA-virksomheter / kommuner.

Skal vi diskutere løsninger? Det var utgangspunktet.

Er du for ombud? Hva synes du om mine forslag over?

Her kan du se saken jeg har lagd for min organisasjon, NFU, om saken: Økt kompetanse og styrket tilsyn – nei til eget ombud

Og her diskuteres den: NFUs facebook-side

Det å fordele skyld i ettertid kommer en fint liten vei med i fremtiden. Jeg skulle gjerne sett at dette ble en diskusjon om hva som kan gjøres for å unngå liknende igjen, samt de overtrampene som pågår daglig her i landet – heller enn politisk propaganda.

Er enig med Vidar i at et nytt ombud ikke er løsningen, men i å bedre de ordningene vi allerede har.

Når man skal rette opp misforhold må man se og fjerne årsakene til at sånt skjer og de som er ansvarlig for at dette kunne skje og skjedde! Slik er eneste måten å få plassert ansvar og endre forholdene! Når man forsøker løse dette på den måten dere som er tilhengere av AP foreslår – så blir det bare å fortsette på samme vei med så små endringer at det ikke løser noe i det hele tatt! Capiche??? Vannverksaken i Skedsmo som er stor, tung og omfattende lot seg kun løse ved å fjerne de politiske hindringene og at rettsystemet tok over til slutt – og de gamle AP koryfeene ble fjernet og måtte ta selvstendig ansvar! Det er faktisk noe som heter årsak og virkning!
Ellers er det klart at jeg nok er mer for en ombudsordning for å registrere problemene – og at det overhodet ikke er bra nok å belaste et barnevern som heller ikke fungerer godt nok med enda et problem de ikke er i stand til å håndtere!

Den som er ansvarlig for at det skjedde er vel overgriperen. Den som er ansvarlig for at det ikke ble anmeldt ser ut til å være ledelsen i kommunen. Helt riktig.

Vil det å angripe AP politikere fra 1995 hindre overgripere i å gjøre det samme?

Årsaken til at det skjer er syke drifter i menneskesinn som ingen, uansett politisk tilhørighet, vil vite at en enkelt arbeistaker har.

Vil et ombud kunne hindre et menneske i å foreta overgrep? Vil et ombud hindre politikere i å forsømme sine plikter? Nei. Et ombud kan fortelle hva som er forventet og kan komme med reaksjoner i ettertid. Det hindrer likevel ingen i å foreta seg noe ulovlig eller umoralsk.

Hva vil det hjelpe mennesker med utviklingshemming å ha et eget ombud som registrerer problemene?

Til opplysning Spectator så er jeg ikke en tilhenger av AP. Jeg er, tro det eller ei, en FrP’er.
Det betyr likevel ikke at FrP alltid kommer med de beste forslagene og dette burde vært litt mer gjennomtenkt.

Kari Kjønnaas Kjos er ei drivende dyktig dame med stort engasjement for utviklingshemmede. Hun har gjort mye bra i sin egen hjemkommune. Jeg vet også at hun mener det godt nå, men jeg sitter på andre siden – med et funksjonshemmet barn – og denne gangen burde FrP se litt på hva NFU foreslår.

Løsningen er faktisk ganske enkel og slettes ikke så kostbar og tidkrevende som å opprette et nytt ombud.

Jeg sitter i den andre enden av den politiske skalaen som medlem i Rødt. Har partiet mitt kommunerepresentant i Verdalen mener jeg de er medansvarlig for situasjonen. Det fratar ikke flertallsstyret i kommunen for et ekstra ansvar. Løsningen er, som Therese sier, ikke partipolitisk, men politiske tiltak.
Du sier: “Når man skal rette opp misforhold må man se og fjerne årsakene til at sånt skjer og de som er ansvarlig for at dette kunne skje og skjedde!” Nei, systemfeil lar seg kun endre ved endring av systemet, ikke personer som sitter i systemet.

Og jeg føler meg heller midtimellom dere to – ja faktisk! Det er personene som ikke reagerte som må fjernes – og det er de som er ansvarlige – og selvsagt er overgriperen også strafferettslig ansvarlig – men det overordnede ansvar for at han kunne utføre denne ufyselige handlingen er det selvsagt politikerne som har ansvar for og i tillegg det forhold at de vedtok ikke å reagere i sakens anledning. Det er en dobbelt reaksjon for den som led overlast i denne saken – og det er da et overordnet politisk ansvar! I denne saken er det da AP som det også har vært i en rekke andre saker jf den som er nevnt tidligere! Jeg finner det underlig men samtidig betimelig å påpeke at det ledende parti siden krigen har begått slike vedtak mot noen som har lidt overlast! Det aksepteres ikke i et demokratisk samfunn – så det må påpekes klart og tydelig! Ansvaret skal rettelig legges og settes der det hører hjemme – så enkelt er det – ikke sant???

Det er ikke fattet noen politiske vedtak i saken. Det er tatt administrative avgjørelser. Men saken burde vært tatt opp i kontrollutvalget i kommunen i tillegg til politianmeldelse og alt det andre de skulle ha gjort, og ikke gjort. I dette utvalget ville politikerne måtte forholde seg til saken og gitt den en nødvendig viderebehandling i kommunestyret. Det naturlige ville da være å se på tiltak for å forhindre at slikt gjentar seg og stille spørsmål ved om saken var godt nok løst og om offeret fikk nødvendig oppfølging i etterkant.

Jeg oppfatter din opphengthet i Ap-kritikk som overskyggende for hva som er essensen i saken. Du ser ikke at dette var beslutninger fattet ut fra dårlige holdninger til og mangelfull kunnskap om utviklingshemmede i et system som ikke forhindrer at slikt skjer. Ikke noe av dette har med partipolitisk ståsted å gjøre.

Det er den unnfallenheten som det her er snakk om – og den unnfallenheten tilligger i denne saken et bestemt parti som har siden krigen sittet med mye makt i de fleste samfunnsforhold i Norge herunder kommuner selvsagt! Uansett om hadde det vært et annet parti – så hadde man kunnet klandre det – men ikke i denne saken og i mange slike saker! Jeg forlanger mer av et parti som AP som har preiket om solidaritet og medmenneskelighet og omtanke for andre til alle tider – men som gjør det stikk motsatte og prøver unnslå seg det selvsagte ansvaret de rettelig har og er valgt til! Din forklaring og argumentasjon minner meget sterkt om hvordan f eks Rød Front på 70-tallet forsøkte unngå å snakke om hvordan gamle Mao og hans kumpaner tok livet av 20-40 millioner i kulturrevolusjonen – ja dessverre er det slik! Det er faktisk viktig å få lagt ansvar der det rettelig skal ligge – og AP politikerne i Verdal har her en massiv skyld for unnvikelse av ansvar i denne tragiske saken som du har kommet med!

Jeg gir opp. Når Rød Front og kulturrevolusjonen er en del av argumentasjonen da sier jeg takk for meg. Tut og kjør med ditt Ap-unnfallenhetskorstog, men det hjelper ikke et spøtt for rettssikkerhet og gode levevilkår for personer med utviklingshemming.

Vil du diskutere forebygging av framtidige seksuelle overgrep og hvilke tiltak og rettssikerhetsmessige fohold som må komme som følge av denne saken og saken i Harstad skal jeg vurdere å fortsette debatten.

Trådens innledning er ingen innvitt til å diskutere rettsikkerheten – men det er faktisk også det det gjelder når vi i tillegg diskuterer hvor ansvar skal ligge når rettsikkerheten frafalles ved at man ikke ønsker rydde opp i de kommunene det gjelder. Da er det en virkelig politisk sak – men det er vel ikke opportunt å få det på tapetet?
Jeg ønsker selvsagt at rettsikkerhet skal være gjeldende for de som trenger hjelp og skal tas vare på – og som en viktig del av det må det i kommunale virksomheter være gjeldende rett at overgrep ikke skal skje! Når man velger skjerme den som foretar overgrep som i denne saken – ja da synes jeg det å diskutere rettsikkerhet med deg som relativt ufornuftig all den stund du ikke virker kunne noe om fagfeltet rettsikkerhet!!!?Det må være klare regler i slike sammenhenger som virkelig som avskremmer ledere fra å utnytte svake mennesker som er psykisk handicappede i slike sårbare situasjoner! Når kommuner velger skjerme de som foretar overgrep – da er det ingen rettsikkerhet som tilgodeses for den svake overhodet – da sklir det mer over til politisk ansvar for at det ikke er klare reaksjoner for den som foretar slike overgrep! Ikke sant? Om du mener dette er et korstog mot AP-kommuner som foretar skjerming av ledere som foretar slike overgrep – ja da – gjerne det! Det ville det også vært mot et hvilketsomhelst annet slikt ledende parti – men det er bare så altfor ofte dette har skjedd i AP-styrte kommuner dessverre!

Jeg klarer dessverre ikke la være å svare.
Jo, jeg kan faktisk en del om rettssikkerhet, spesielt i forhold til personer med utviklingshemming. Men jeg har masse å lære på feltet. Jeg har så vidt begynt å sette meg inn i feltet. Ydmyk er jeg.

Du derimot beviser eget tullball når du mener tråden ikke innbyr til rettssikkerhetdiskusjon. Forslaget om eget ombud for utviklingshemmede er jo et forslag om et overvåkningsorgan for å påse at de får sine rettigheter oppfylt og at rettssikerheten blir ivaretatt. Alle våre ombudsorgan er innrettet for dette øyemed. Tilsyn som påser at indviduelle rettigheter overfor den enkelte borger blir gitt og at forvaltningsloven følges er en annen mekanisme for det samme.

Som jeg har uttrykt i første innlegg mener jeg at rettssikerheten bedre ivaretas med konkrete tiltak rettet mot utviklingshemme generelt, arbeidsmiljøet i tilrettelagt virksomhet og kompetanseheving. Pluss en kraftig styrking av tilsynsordningene og eksisterende ombud.
La meg avslutte med følgende: Fy skam på beslutningstakerne i ASVO-bedriften, Verdal kommune og fylkesmannnen. Døm dem, kast dem, men det hjelper ikke for begåtte eller framtidge overgrep.

Så bra – jeg skjønner du er opptatt med problematikken – med den lille haken at du ikke har studert juss og/ eller annet i den retning! Det har jeg faktisk – så der er det en vesentlig forskjell mellom oss! Så å si det er tullball er dessverre feil også av den grunn! Rettsikkerhet vil også opprettholdes ved at de som begår overgrep straffes og at andre ansvarlige også blir holdt enten strafferettslig og/eller økonomisk ansvarlig for slike straffbare handlinger. Dette for den generalpreventive effekten – slik at det avskrekker andre fra å utføre samme handling! Derfor er det viktig å sette et eksempel og sette et ansvar klart på de politiske avveiningene som lå til grunn for at en overgriper ble skjermet i Verdal! Selvsagt skal de ansvarlige da få høre at dette ikke er akseptable handlinger – uansett partitilhørighet – selv om det i dette tilfelle var AP-ledet kommune! Slik skapes det en ekstraeffekt ved at samfunnet klandrer en slik avgjørelse som der ble fattet og ga en slik fri effekt for overgriper. At man på den annen side skal se på rettsikkerheten for handicappede for å sikre at dette ikke skjer igjen – må gjøres via lovverk og reguleringer, ombud e l samt at det settes et søkelys på etikk og holdninger til de som settes til arbeide med å ta vare på slike svakerestilte i vårt samfunn! Med de overgrep som har foregått og dessverre stadig foregår – synes iallfall jeg at et ombud kan være et nyttig inngrep for at man har et første sted å rette kritikk og sørge for at uverdige handlinger og/eller overgrep blir rettet opp og straffeforfulgt for å sikre at rettsikkerheten for handicappede blir ivaretatt på best mulig måte! Men stå på Vidar i det fine arbeidet du holder på med – og sørg for at dette forfølges videre på en riktig måte! Lykke til!!!

Et ombud for de svakeste er på sin plass for de har ingen ellers som har som domene uhildet å ivareta deres interesser. De som skal ivareta deres interesser i dag har så mange andre hensyn å ta som vanner ut de psykisk utviklingshemmedes juridiske rettigheter.