Hva skal man mene om den moralske kontroll som foretas i muslimske miljøer i Oslo??? På Grønland i Oslo risikerer man å stoppes på gaten om man ikke opptrer som god muslim!Det kom en belysende og informativ artikkel om problemet med integrering kontra segregering i våre innvandrermiljøer i Aftenposten. Det har blitt registrert flere tilfeller hvor muslimer og andre som er innvandrere men ikke muslimer er blitt stoppet av andre “gode” muslimer som påtaler brudd på reglene for å opptre som god muslim f eks på Grønland i Oslo. Er dette et godt eksempel på at integrering ikke skjer – og at dette er en form for innvadering av andres private sfærer ved at man risikerer påtale og ubehag fra såkalte gode muslimer om man beveger seg inn på de områder som de føler tilhører og er et muslimsk område???
Vist 1778 ganger. Følges av 8 personer. Veggavisen
Følges av 8071 medlemmer.
Dette er stedet for debatt, meninger og ditt innhold. Mer om sonen Veggavisen er en sone på Origo. Les mer | ||
Kommentarer
Moralkontroll i Oslos innvandrergater
–Grønland er mer muslimsk enn Marokko, sier Fatima Tetouani.AVSTEIN J. BJØRGE (foto) OLGA STOKKE HILDE LUNDGAARD
Bobby Burner er sulten etter jobb og tygger i seg en samosa mens hans rusler bortover Grønlandsleiret. Plutselig sperrer to unge fremmede menn veien for ham. Bryskt og aggressivt spør de: «Vet du ikke at det er ramadan? Du burde vite bedre!»
Sosionomen, som opprinnelig kommer fra Iran, ser kanskje ut som en muslim, men han er det ikke.
Under muslimenes fastemåned i fjor høst var han – som så mange ganger før – innom hovedstadens multikulturelle bydel hvor de hippeste kafeene ligger vegg i vegg med de billigste curry-sjappene.
På Grønland forlater turbankledde menn fredagsbønnen i det de unge og trendy innleder en lang helg på byen. Her er byens største tetthet av khatbuler og minareter. Burner liker det kulturelle mangfoldet. Men spesielt etter 11. september 2001 har han merket en negativ utvikling: økt bruk av sosial kontroll, hijab og heldekkende kapper. Flere menn med skjegg.
–Å bli stoppet på gaten opplevde jeg som plagsomt og truende. Det var verre enn å bli slått ned. Det finnes ingen bevis for denne formen for trakassering, sier Burner.
Akseptert kontroll
I høst skapte det skarpe reaksjoner da et homofilt par som gikk hånd i hånd over Grønland, ble sparket etter og skjelt ut. Mannen som trakasserte dem, meldte at de befant seg i en muslimsk bydel hvor «den slags» er uønsket.
Debatten i etterkant handlet i stor grad om behandlingen av synlige homofile. En direkte konsekvens er at sommerens homoparade er flyttet og skal starte på Grønlands torg.
Men det er mange andre som opplever en minst like sterk kontroll når de beveger seg i det eksotiske gatemiljøet.
Abid Raja har i arbeidet med sine dialogmøter om integrering fått betroelser fra mange muslimske jenter om hvor belastende de opplever Grønland. Noen holder seg unna, andre innretter seg og kler seg i tradisjonelle klær for å unngå hets. Mest utbredt er den ikke-verbale hetsen med aggressive blikk som irettesetter, håner, forakter.
Både Raja og andre understreker at dette kun gjelder en begrenset gruppe. Men en del menn opptrer som religionspoliti overfor muslimske jenter som går vestlig kledd, fordi de frykter at deres døtre skal gjøre det samme.
–Selv fremmede jenter de ikke kjenner, forsøker mennene å kontrollere. Kontrollen brer om seg, men på Grønland har det utviklet seg en aksept for den, sier Raja.
Strengere
Den somaliske forfatteren Amal Aden mener det er skremmende at den sosiale kontrollen er blitt mye strengere etter at hun flyttet fra Grønland for åtte år siden. Hun forteller om unge jenter som blir tatt på brystene og kløpet i rumpa av menn som hevder at det er jentenes egen skyld fordi de ikke dekker seg til.
–Dette rammer kvinner og jenter som i disse mennenes øyne går lettkledd, nesten nakne, når de går i olabukser og vestlige klær.
Usynlige murer
Bobby Burner ble i fjor høst hetset enda en gang da han spiste en frukt på vei inn i frisørsalongen hvor han er fast kunde.
Han merket frisørens fiendtlige blikk, de andre kundene som vekslet blikk og så foraktelig på ham.
Bryskt opplyste frisøren om at det var ramadan, før han skrudde på radioen med Koranen-resitasjoner. Med raske, sinte bevegelser gikk frisørens hender over Burners hår.
–Han oppførte seg som om jeg var en uren, som han helst ikke ville røre. Han ville bli kvitt meg så fort som mulig.
Burner tror vi vil se mer segregering enn integrering fremover.
–Mange med minoritetsbakgrunn føler seg presset av majoritetsbefolkningen til å utvikle egne fellesskap. Det bygges usynlige murer mellom folk, som lager egne samfunn med egne regler. De foretrekker å samhandle med hverandre og har liten kontakt med andre, sier han.
(Artikkelen fortsetter under bildet)
Michael hartmann gledet seg til det kulturelle mangfoldet da han flyttet til Grønland i Oslo. Han hadde ikke regnet med at det skulle medføre sosial kontroll og trakassering. FOTO: STEIN BJØRGE
Muslimsk bydel
Fatima Tetouani vil ha mest mulig kontakt på tvers av alle grenser. Men der hun sitter på stamkafeen Evita med utsikt til den vinterkalde gågaten Smalgangen, er hun overrasket over hvor adskilt nabolaget hennes faktisk er.
Da hun for ti år siden flyttet fra Marokko til Oslo og sin norske mann, forventet hun et vestlig, åpent samfunn.
–Men Grønland er mer muslimsk enn Marokko, sier hun, og rister på hodet.
–Jeg hadde aldri sett en burka før jeg kom hit. Og jeg hadde aldri før opplevd stygge blikk hvis jeg spiste eller drakk en kopp kaffe under ramadan. Hun nikker ut mot bordene på fortauet.
–Jeg bryr meg ikke om dem og sitter synlig der ute. Men mange gjemmer seg inne og tør ikke la noen se dem. De frykter de strenge med skjegg, hijab eller burka.
Som i moskeen
Egentlig skulle Tetouani sønn begynt på Vahl skole, med over 95 prosent fremmedspråklige elever. Men etter et besøk takket hun nei. –Alle jentene var dekket til, jeg følte meg som i moskeen. Sønnen min skal ikke bli mobbet fordi han har en far som spiser svin og ikke er omskåret.
Hun har arbeidet i en barnehage i området og vet at det skjer. En mor fra Algerie trodde seg uhørt da hun kjeftet på sønnen sin fordi han hadde lekt med de norske barna.
–Du vet jo at de spiser gris og kommer til helvete, minnes Tetouani morens formaning.
Hun sukker. –Tradisjon og fattigdom gjør at de fortsetter å isolere seg i Norge. Det alvorlige er at de prøver å okkupere denne bydelen.
En venninne besøkte henne i sommer. Kledd i kort sommerkjole, opplevde hun møtet med Grønland så ubehagelig at hun aldri vil komme tilbake. Venninnen vil ikke snakke med Aftenposten.
–Hun er redd. Religion er det farligste å snakke om, forklarer Tetouani.
Drapstruet
At det kan være farlig å snakke om, spesielt kritisere, religion, kan forfatter Walid al-Kubaisi bekrefte. Han har i årevis deltatt aktivt i debatten om norske muslimer og integrering. Nå ligger han lavt. Flere ganger er han blitt bedt om å flytte fra Grønland og har fått høre «dette er vårt område».
Tre unge somaliere stoppet ham utenfor leiligheten hans, ropte og skrek og truet med å drepe ham hvis han ikke sluttet å kritisere islam.
–Ikke alle er villige til å si sin mening og betale prisen. Jeg ønsker ikke mer bråk, fastslår han, og tror det er vanskelig for nordmenn flest å få med seg hva som foregår.
–De vil ikke blande seg i innvandrernes konflikter. Men jeg er bekymret. Det gjelder ikke alle. Men de som isolerer seg i denne ghettoen, får lov å fortsette å kontrollere andre.
Fritt valg
I Ariana kolonial på hjørnet rett nedenfor al-Kubaisi prøver både den nåværende og tidligere eieren å holde varmen. De snakker gjerne om forholdene på Grønland. De mener det går riktig vei og at integreringen stadig blir bedre. Hvis noen føler seg overvåket på gaten, beklager de det.
–Alle må få velge for seg selv. Ingen har rett til å blande seg i andres liv, sier Imran Bhatti, som selv tok det med godt humør da han fikk bemerkninger for å røyke under ramadan.
(Artikkelen fortsetter under bildet)
–
Unngår Grønland
Kanskje er det noen som gjør disse tingene. Men det er enkeltpersoner. Det blir helt feil å dømme alle innvandrere når noen gjør noe dumt, sier han, mens Rahim Hamid nikker.
–I min butikk er absolutt alle velkommen. Også de som velger å være homofile.
En som føler seg lite velkommen og styrer unna Grønland, er «Hassan Ahmed». Han bor sammen med en norsk mann.
At han er homofil, har spredd seg raskt i det somaliske miljøet. Helt ukjente menn har omringet ham og ropt «jævla homo» og «Gud forbanne deg». Han måtte gi opp kveldsjobben midt på Grønland fordi han daglig ble fotfulgt til bussen.
–Det er veldig trist. Slikt skulle ikke skje i Oslo i 2010. Mange som bor her, burde gått på skole eller jobbet. De trenger kunnskap både om homofili og det norske samfunnet. Men de blir ikke integrert, sier han, og understreker at hetsen i like stor grad rammer kvinner med norske kjærester.
–Jeg har flere venninner som ikke våger gå hit med korte skjørt. De er veldig redde og tør ikke snakke i avisen.
Forskere som har fulgt innvandrermiljøer i flere år, er klar over de åpenlyse forsøkene på sosial kontroll.
Sosiolog Katrine Fangen sier at dette er en velkjent beskyttelsesstrategi, et vern mot det som oppfattes som uheldig påvirkning fra den vestlige kulturen.
–Det får noen til å opphøye seg til moralpoliti for å kontrollere hvordan en god muslim skal kle seg. De ser egen moral som mer høyverdig enn andres.
Fangen som nå leder et stort EU-prosjekt om integrering, sier at det er lignende erfaringer i andre europeiske land som Frankrike og Storbritannia. Hun mener at en årsak til at moralens voktere blir flere og strengere kan være at det stadig kommer nye innvandrere rett fra land i krig.
–I krig oppstår det gjerne en religiøs konservatisme som en del tviholder på når de kommer til Norge.
Sosialantropolog Inger-Lise Lien ser overvåkingen som et uttrykk for at de som bor i området, begynner å føle seg trygge nok til å håndheve egne standarder og verdier.
–Dette er en kamp mellom tradisjonalistiske og moderne holdninger, sier Lien, som ser at de intolerante holdningene er på vei inn.
–Men de kommer innenfra. Innenfor gruppene vi skal vise toleranse, innføres intoleranse.
Mistet illusjonene
En stylet BMW med dunkende stereobass ruller langsomt opp på siden av Michael Hartmann. Vinduet på førersiden glir ned. To unge pakistanske menn lener seg mot ham og roper: «Jævla homo! Mora di er ei hore!»
Bergenseren er bare et kvartal unna sitt eget hjem og kjenner raseriet koke. Enda en skyllebøtte fra fremmede som er provosert av at han er den han er.
Han flyttet til Grønland nettopp for å oppleve det kulturelle mangfoldet og den åpne storbyen. Etter fem år er den glødende antirasisten desillusjonert. Han er blitt redd for å bli banket opp og merker at noen helst vil ha ham ut av strøket. Hjemme i leiligheten et steinkast unna Oslos største moské spør han seg om dette er takken for at han alltid har engasjert seg på innvandrernes side.
–Jeg kom hit veldig naiv. Nå føler jeg at jeg går flere tiår tilbake i tid når jeg forlater denne leiligheten. Etter at resten av Norges befolkning gradvis har akseptert homofile, kommer en minoritet, som selv krever å bli forstått og godtatt, og viser en slik forakt.
Men Hartmann nekter å la seg fortrenge fra en bydel som egentlig har alt: –Vi kan ikke gi opp mangfoldet. Egentlig burde vi som minoriteter stått sammen og hjulpet hverandre.
Les flere innenrikssaker fra Aftenposten her
Det blir jo noe skrudd, når ordensmaktens hovedkontor “politihuset” ligger på Grønland, at det ikke skal gå an å få forhindret den form for “borgervern” som enkelte muslimer bedriver. (For det er vel et forsøk på å værne sin såkaldte rettroenhet mot yttre påvirkning). I Norge er det så langt jeg forstår borgervern ikke tillatt. Men så lenge statsmakten er tilknyttet en annen relegion og samtidig skal være imøtekommende ovenfor andre, blir det vel til at de unlater å gripe inn av frykt for å forskjellsbehandle. Det er rart at mennesker ikke kan gi andre den samme frihet de selv forlanger. Det er ennu snålere at de fleste som tror på en almektig og retferdig gud, har så liten tiltro til hans almektighet, de må “trå til” for å få gjennomført det de tror han vil. En stat som ikke bekjenner seg til en trosretning og som kan behandle borgere iht almenmenneskelige leveregler, gjerne basert på FNs menneskerettigheter, vil kanskje gjøre det lettere for politiet og “sette ned foten” mot trakasering av medmennesker.
Hvorfor fremstår ikke Spectator med fullt navn???
Fordi han ikke vil trakasseres og få slibrige og utrivelige telefoner natters tid fra slike som deg og dine meningsfeller – ei heller få ødelagt eiendommer av dritt fra dere heller! Men han vil utøve en demokratisk rett til å uttale seg og kommentere alle bedrag og uregelmessigheter som etterhvert nå kommer frem på rekke og rad fra ledelsen av de R/G – så enkelt og profylaktisk!
Hver sin interesse, men tror nok folk på høyresiden har en større tendens til dette. Jeg ble selv trakassert forut valget i 2007 av meningsmotstandere på høyresiden etter summetoneinnlegg og leserinnlegg i BA. Jeg har ingen interesse av å trakassere selv mine verste meingsmotstandere. Dette kaller jeg å synke lavt den som gjør slikt, og dessuten befinner jeg meg i Tampico, i Mexico. Jeg nekter at noen i mitt parti driver den slags aktiviteter å ringe våre meningsmotstandere. Dette er tull. Grunnen er vel heller at Spectator kanskje er en fremtredene politiker som vil ha frihet til å mene det han vil, uten at partiet skal blande seg inn. Smart trekk, det skal jeg være enig i.
Det rammer virkelig hardt etterhvert – ikke sant??? Fra Aftenposten i dag!!!
Drapstrues av «moralpolitiet»
– Det er blitt mye verre de siste fem-seks årene, sier komiker Zahid Ali (33), som prøver å unngå Grønland i Oslo.
Fremmede menn stopper komikeren Zahid Ali på gaten og sier «Jeg liker ikke det du gjør! Jeg hater deg! Jeg skal drepe deg!» Ok, svarer Zahid Ali, hva er det du ikke liker, kan vi ta en kaffe og snakke om det?
– De blir enda mer provoserte av at jeg svarer dem på norsk. De blir sinte og slår over på morsmålet, ofte punjabi fordi «moralpolitiet» stort sett er første generasjon menn fra Pakistan, eller andre land. Jeg vil holde en distanse. Hvis jeg svarer på deres språk, har jeg godtatt kulturen, akseptert at de har rett. Slik sett provoserer jeg indirekte, men det er jo lov å snakke norsk, så jeg føler ikke at jeg gjør noe galt.
Svin
Hver gang den kjente komikeren fra TV 2s «Rikets røst» og TV Norges «Jul i Tøyengata» er på Grønland i Oslo blir han truet på livet og hetset. Han opplever det så ubehagelig at han holder seg mest mulig borte fra området. Etter at han de siste dagene har fulgt debatten om «moralpoliti» og sosial kontroll, etter at Aftenposten satte det på dagsorden i helgen, vil han nå fortelle at det ikke bare rammer jenter og homofile, men også menn som ham.
I desember oppdaget Ali at han ble filmet med mobiltelefon av en mann i 40-50-årsalderen med rødt skjegg og posebukser på den andre siden av gaten. Mannen har truet Ali tidligere.
– Hva filmer du? Spurte Ali.
– Et svin, svarte mannen.
– Javel, jeg husker deg, og jeg synes du oppfører deg som et svin, sa Ali, som opplevde episoden som veldig ubehagelig fordi han ble kjørt til Grønland av sin kjæreste og lille sønn.
Etterretningssentral
Komikeren forteller at helt siden han var 14 år har han levd med «moralpolitiet». Hvis han røkte på gaten i Oslo, visste hans mor, far, onkler og tanter om det da han kom hjem.
Ryktet hadde gått på grunn av ansatte med pakistansk bakgrunn i drosjene eller Oslo Sporveier.
– Norges største etterretningstjeneste er Oslo Sporveier, sier Ali.
Han har snakket med politiet om truslene han har fått på gaten i Grønland, og har vurdert å anmelde det.
– Jeg blir redd nok til å holde meg unna Grønland. Jeg tror ikke det bare er tomme trusler.
I julen fikk han mye bråk fra innvandrere med pakistansk bakgrunn for måten han fremstiller pakistanere i barne-TV-serien «Jul i Tøyengata».
– De liker ikke at jeg presenterer pakistanere i lavkasteyrket skomaker.
Koranen på ipoden
Ali får tips om hvordan han bør opptre: På kafé blir han fortalt at han må lære en venninne med dype utringninger å dekke seg til. I storkiosken ser ekspeditøren det som sin plikt å opplyse om at kjøttet i pizzaen ikke er halalslaktet. I sommer satt Ali utenfor Grand Cafe på Karl Johan sammen med flere andre da en mann kom bort til ham, tok øreproppen ut av øret og ba ham lytte – mannen hadde Koranen på ipoden sin.
– Det er veldig tydelig hva slags folk det er, analfabeter som snakker dårlig norsk etter 40 år i Norge, som ikke har satt seg inn i egen eller norsk kultur. Moralpolitiet er blitt mye verre de siste fem-seks årene.
Zahid Ali er overbevist om at Oslo vil ha flere ghettoer om ti år. Når Munch-museet, Ligningskontoret og andre sentrale institusjoner blir flyttet, tror han at området blir et ingenmannsland.
– Grønland og Tøyen hadde trengt å bli oppgradert, men nå blir bare Zoologisk Museum igjen. Det var en sjarm med Tøyengata da jeg bodde der i 2002. Nå er det bare et usjarmerende høl.
Les flere innenrikssaker fra Aftenposten her
Trakassering forekommer nok dessverre. Har samme begrunnelse som Spectator. Tror ikke at noen kan garantere at ingen i deres parti gjør noe slikt. Er redd for at problemet er tverrpolitisk, og antakelig størst blant de med mest radikale meninger.
Hva gjelder dette “Moral-Politiet”, så ser jeg på dette som et ordensproblem og en politisak. Det strider selvsagt mot norsk lov å trakassere og true mennesker. Jeg syntes ikke at vi skal betrakte dette som et innvandrer-problem, men som et problem for hele samfunnet og på sikt kanskje til og med en trussel mot hele vårt levesett og demokratiet. Det blir helt feil å si som noen dessverre gjør: At dette må innvandrerne ordne opp i selv. Det er en ansvarsfraskrivelse. Problemet må tas på alvor, og gripes an som det ordensproblemet det er.
Så i dagens Aftenposten at Said Ali holder seg helt unna Grønland etter å ha vært utsatt for trakasserier og trusler fra disse menneskene. De liker nemlig ikke hans opptredener på TV, som skomaker Ali i Tøyengate f.eks. Han betegnet truslene som alvorlige nok til at han holder seg unna bydelen. Det er temmelig alvorlig!
Vi kan ikke tillate at noen del av befolkningen skal terroriseres på denne måten. Gjør vi det, så sier vi samtidig at innvandrerne er annenklasses mennesker, som ikke skal beskyttes av norsk lov på linje med alle andre. Folk i dette landet må få kle seg som de vil, ha den legningen de vil, tro på hva de vil og ytre seg som de vil uten å måtte tåle å bli trakassert. Enten de er etniske nordmenn, eller første, andre eller tredjegenerasjons innvandrere.
Når har politikerne og ikke minst regjeringen tenkt til å komme på banen for å gjøre noe med dette problemet?
Statsministeren ble spurt på TV om han ville la barna sine gå på en skole hvor 96% av barna var fremmedspråklige. For en gang skyld svarte han konsekvent : nei, med fulgte neiet med at det er en privatsak. Reporteren forsto at dette ville ikke statsministeren går nærmere inn på og unnlot å kommentere at han sa nei. Noe undertegnete og sikkert flere med meg oppfattet .
http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=24&tekstid=1377
http://www.document.no/2009/09/stoltenberg_-_nektet_a_svare_p.html
Men hadde Erna Solberg eller Siv Jensen sluppet like billig unna et slikt spørsmål? Alle vet vel svaret på det. Og nettopp det er noe problemet med den store venstrevridningen i norsk presse.
Mobbing er det tatt tak i og det er i og for seg greit at man forsøker å få barn og unge til å behandle medmennesker bedre. Men når voksne mennesker som burde vite bedre mobber, kalles det trakasering og er like alvorlig. Så det er å ønske at politikere, politi og andre ser denne trakaseringen som mobbing og får på plass ressurser og tiltak på linje med de som brukes for å få bukt med mobbingen.
Tør de det da? Det blir jo meget fort kalt å mobbe og trakassere de stakkars innvandrerne som bare bedriver og forsvarer sin egen kultur!!! Ikke sant?
At slik skjer med Said Ali er jo besynderlig og forkastelig. Slike problemer vil vel alltid eksistere uansett regjeringens farge er jeg redd. Det finnes desverre skrullinger over alt. Mitt inntrykk av pakistanere er at de er ikke så veldig religiøse, selvom damene er veldig ivrige med å gå med hijab. Jobbet noen måneder med pakistanere i Oslo. De virker greie folk på meg ihvertfall. Hijab har jo utviklet seg til en mote i enkelte miljøer.
At enkelte annser hijab som et moteplagg underslår ikke det faktum at millioner av kvinner verden over blir presset og tvunget til å bære dette plagget av sine venner og sin familie.
Men det underslår heller ikke at millioner av det gjør det av fri vilje. Min exkone er fra Iran, og jeg var selv i Iran i 2006 og 2007. Ifølge de iranske kleslovene skal kvinner og jenter over 9 år, dekke seg til på offentlig sted. Men kleslovene siere ingenting hva man gjør hjemme. Til tross for dette, er det i deres kultur et tegn på respekt at kvinne dekker seg til når det komme mannlige besøkene, selv om de er ungdommer. Både min ex svigermor og ex svigerinne gjorde dette, men jeg kan med hånden på hjertet si, at ingen tvang dem. Mange andre ga “f” i dette. Høyresiden liker å henge seg opp i dette, men hijab er bare et symbol, akkurat som kristne går med smykker med kors eller jøder går med kalott. De henger seg veldig opp i dette fordi det er antivestlig.
Nei, en del mennesker “henger seg opp i det” fordi det er anti-kvinnelig og diskriminerende. Og du må gjerne trøste deg med at mange gjør det av egen fri vilje (selv om man selvfølgelig kan diskutere hvor fri den viljen er når hele samfunnet forventer at du dekker deg til, selv om ingen regelrett truer deg), men selv om mange gjør det av egen fri vilje gjenstår altså det faktum at veldig mange blir presset og tvunget til dette, også i Norge. Det kan nesten virke som om du ikke bryr deg om det? At du forsøker å bagatellisere noe så alvorlig?
Hvorfor er det “anti-kvinnelig”? Det er er deres syn. Personlig syntes kvinner med hijab er minst like sexy som uten. For meg er det ihvertfall ikke antkvinnelig. At hele samfunnet forventer det stemmer ikke sålenge mange ikke gjør det. Det er mye som forventes av en, i hvert enkelte samfunn f.eks. at kvinner går i skjørt, selvom ingen tvinger de til å gjøre det. På samme måte, mange iranske kvinner går også med hijab innendørs i Iran selvom ingen tvinger en. En kan også ta et annet eksempel. Når noen kommer på besøk hilser du de gjerne velkommen med å håndhilse. Dette er noen som en foventer at en gjør i Norge, men ingen tvinger en til gjøre det. Det er vel ikke antimennskelig av den grunn. Problemet er vel heller myndighetene i Iran og flere andre land som gjør det kriminelt å ikke gå med hijab for en kvinne. Et annet problem er at Frp vil forby noe de ikke liker. Da burde Frp vært forbudt for lenge siden. Begge deler er ihvertfall anti-demokratisk. Både å forby hijab og å forby Frp.
Et annet problem er jo at mange som kommer fra muslimske land prøver å være enda mer muslimske enn i deres hjemland, akkurat som nordmenn i utlandet (med unntak av undertegnede) prøver å være mer norske enn nordmenn i Norge. Så inntrykket av muslimske samfunn basert på Grønnland i Oslo, er noe feilaktig kan man forsiktig si.
Fortell det til alle nordmenn, homofile og de andre ikke muslimer og pakistanere som direkte plages og mobbes på Grønland, Tøyen området av disse radikale muslimene! Tøv og attert tøv fra deg Reither! De som lever og bor der sliter hver dag med dette problemet!!! Slik er det bare – det du sier stemmer iallfall ikke!
Jeg har en kusine som bor på Grønnland. Jeg har ikke hørt noe fra henne om det. Men jeg skal høre en gang til. Og jeg har selv overnattet hos henne flere ganger, og jeg har ikke merket noe, nå har jeg aldri bodd der heller. Skrullinger finnes over alt.
Mathias, forstår du virkelig ikke symbolikken bak en hijab?
Jo! Det er et religiøst plagg og et symbol. Akkurat som kalotten er det i jødedommen eller turbanen er det i hinuismen. Eller som mange nordmenn går med smykker som kors. Det er ingen forskjell. Jeg har vært i Iran selv, og har diskutert bruken av hijab med iranske kvinner. Problemet er myndighetene i en del muslimske land, og ikke at noen tusen kvinner i Oslo velger å gå med hijab. Det Frp vil er å forby noe de ikke liker, men skader de ingen at de vil dette, gjør det?? Jeg syntes det er søtt i mange tilfeller når de går med sin hijab. Skulle jeg tenke slik som dere, vil jeg forby Frp. Er det rett???
Integreringen i Oslo er mislykket
AMAL ADEN- forfatter,
Amal Aden.
Det forstår vi når jenter og kvinner som ikke dekker seg til ikke kan bevege seg i deler av hovedstaden uten å måtte motta spydige kommentarer, onde blikk eller å bli spyttet etter. Det forstår vi når man ikke kan spise mat under ramadan uten å få spydige kommentarer slik vi kunne lese om i Aftenposten 9. januar.
Den sosiale kontrollen øker, det er kvinner og ungdom som merker dette mest. Dette er et problem som kommer til å øke hvis ikke integreringen blir bedre.
En ung somalisk jente som bor sammen med familien sin litt utenfor Oslo, forteller meg at hennes mor er redd for henne når hun er på Grønland for å handle halalmat. Når jenta handler i byen hun bor i, går hun i vestlige klær, når hun reiser til Oslo bruker hun somaliske kjoler og dekker seg til med hijab.
Les også:
■Drapstrues av «moralpolitiet»
■Amal Adens utrolige reise
■Moralproblemet splitter
■Bygdedyret lever i Oslo
En somalisk gutt på 17 år forteller at han har norsk kjæreste. Han forteller at han pleier å leie kjæresten sin overalt i Oslo utenom på Grønland; han er lei av trakasseringen.
Personlig er jeg blitt kalt hore og blitt spyttet på. Jeg har fått høre at jeg svikter mitt miljø når jeg skriver bøker, at jeg kler meg som en hore og at håret mitt er klippet som en mann.
Maktsyke menn
Det kan ikke være egne lover og regler på Grønland. Det er ikke lett å integrere seg når man blir mobbet i eget miljø, når man prøver å bli en del av storsamfunnet, men blir hindret av en gruppe maktsyke menn med dårlige holdninger. Disse maktsyke mennene ønsker å ha full kontroll over spesielt kvinner, barn og ungdom. Vi må stå sammen og vise at deres tid er forbi. De må akseptere lover og regler her i Norge, de må akseptere at likestillingen og ytringsfriheten gjelder alle.
Muslimsk bydel
Grønland blir ikke en muslimsk bydel; det kan virke som den allerede er blitt det. En bydel hvor noen ikke bryr seg om integrering, likestilling og ytringsfrihet. De har strenge regler og forventninger for hvordan ungdommen skal kle seg og hvem de er sammen med. Ungdom unngår Grønland fordi de der blir mobbet av noen fra sitt eget miljø. En del skolejenter har hijab i ryggsekken slik at de kan dekke seg til når de er i Grønlands-område. Slik kan vi ikke ha det. Samfunnet må reagere og vi må alle si høyt at dette er uakseptabelt.
Det er bra integreringsminister Audun Lysbakken tar dette alvorlig og går ut i Aftenposten 11. januar og sier at det er uakseptabelt med sosial kontroll. Nå må politikerne handle, ikke bare diskutere
Jeg tror ikke de går med det for å være sexy – eller ikke. Det er snakk om å bli banket gul og blå – eller ikke. Kanskje utstøting fra familien – eller ikke. Om å dø – eller ikke.
Du har altså ikke forstått symbolikken bak en hijab. Du avslører kun din egen dårskap.
Det er ikke et religiøst plagg, men UTGIS for å være det. Det utgis for hva som helst som kan skjule det egentlige formålet. Han som laget det var islampolitisk overhode og laget et politisk tegn som også skal undertrykke kvinner, fjerne deres identitet.
Muslimene har ikke gitt opp hijab kampen, den kommer tilbake når tiden er moden. Men samehatt blir nok aldri godtatt i det offentlige.
må tillate hijab i politiet
Hva det opprinnelig var er jo uinteressant, det er jo hva det er i dag. En annen hensikt er jo at ved at kvinnene ikke skal vise hår, så skal ikke menn få lyst på sexuelle relasjoner med kvinnene,noe som er totalt mislykket. Altså gjøre de mindre attraktive. Men dette tror jeg er totalt bom. Iranske, pakistanske osv, kvinner er ikke mindre sexy og attraktive selv om de går med hijab, selvom de fleste Frpere ikke syntes det. Det er jo veldig søtt at Frpere har så omsorg for våre nye landsmenn. Hadde jeg vært fra Iran eller Pakstan hadde jeg vært veldig rørt.
Hijab er et religiøst plagg, på samme måte som katolske kvinner OGSÅ dekker seg til når de ber. Ved å dekke seg til føler de mer nærhet til Gud. Jødiske kvinner dekker også til håret. Eneste forskjell er at muslimske kvinner går med hijaben i offentlighet. Men det finnes unntak. Det finnes både jødiske og katoslke kvinner som dekker håret til også offentlig. Sistnevnte har jeg faktisk sett i Spania.
Denne siden kan jo med fordelleses.
http://no.wikipedia.org/wiki/Skaut
Feil. Hijab er et politisk tegn på samme måte som hakekorset er det. Det er forbudt i mange arabiske land, bla i offentlig og på TV. Mange arabiske ser på det som et symbol på det onde i islam.
Du vet bare ikke hva det representerer, og de som har opplyst deg om det lyver for deg. Eller så blander du sammen de ulike tradisjonelle plaggene.
Pakistanske kvinner bruker ikke hijab, men et plagg som heter djapatta, og det har ikke noe med islam å gjøre. Du er på feil jorde.
Noen går med Djabatta eller Dabatta, men de paksistanske damene jeg jobbet med i norsk gallup, gikk ikke med dette; derimot med hijab. Jeg ser klart forksjellen hvis en sjekker på internet, da til og med kristne og hinduer går med dette. Men jeg skjønner ikke hva som er problemet med de kan gå med sin hijab i fred. Skader det deg?? Hvis en diskuterete bønnerop fra moskeene skulle jeg heller vært enig. Og hvem skal håndheve et hijab forbud?? Poltitiet? Hva er viktigst for Frp, at noen kvinner går med hijab eller at noen blir ranet eller drept i Oslo?? Poltiet har neppe ressurser til begge deler.
Vi kan ha to tanker i hodet samtidig. Selvsagt kan alle kvinner iføre seg hijab og dermed utslette sin tradisjonelle kulturelle tilhørighet, slik at alle bare er muslimer, og det er noe av ideen. Men plagget har aldri vært tradisjon i noe land. Ser du på bilder fra før 1970, så ser du ingen med hijab noe sted. Hijaben ble laget i Libanon eller Egypt etter 1970 og brukt under den islamske revolusjonen i Iran for å skille muslimske kvinner fra vantro.
Det er ikke tilfelle når det gjelder Iran, men at det ble brukt mindre i en periode i årene før og etter andre verdenskrig, stemmer etter beretninger fra min exkone som er fra Iran. Shaen forbød bruk av hijab i det offentlige rom, noe som kan sees som en av grunnene til den islamske revolusjon i 1979, fordi han undervurderte islamske verdier. Jeg har sett gamle bilder fra Esfahan i Iran, fra tiden da Esfahan var hovedstad i Iran. Da gikk de tildekket. Da snakker jeg om 1500-tallet. Poenget er jo selvsagt om det er frivillig eller ei. Og påbud skjedde ikke før etter den Iranske Revolusjon i 1979.
Ser en på disse bildene fra Iran ser det ikke så ikke ut:
Det der over er ikke hijab.
Dette er sammenblanding slik islamistene ønsker det skal misforståes, fordi de trenger sympatien. Derfor UTGIR de hijab for å være et tradisjonelt plagg og blander sammen når det passer. For å lure deg.
Dette er hijab:
Håret og halsen skal være helt tildekket. Helst skal den være sort, men i Indonesia er den hvit.
I tillegg skal det brukes en lang skjorte som dekker baken hvis de bruker jeans.
Det er slik det praktiseres i Iran. Disse bildene er fra gatene i Teheran. De kunne godt ha vært fra gatene i Esfahan hvor min exkone kommer fra. De iranske kleskodene sier “kvinner skal dekke til håret”. Men sier intet om hvor mye, dette selv i den islamske republikken Iran. Mange ganger når jeg var i Iran, var det en vits å se hvor mye, eller heller hvor lite de dekket seg til. Mange iranske kvinner gikk temmelig utfordrene på gaten, langt mer enn hva mange norske kvinner i Oslo eller Bergen går. Det er vel bare i noen få land hvor det er strengere enn i Iran; Kuwait og Saudiarabia og Afghanistan.
Even Salte tror jeg blander sammen hijab og chador. Du skriver: “Håret og halsen skal være helt tildekket. Helst skal den være sort, men i Indonesia er den hvit. I tillegg skal det brukes en lang skjorte som dekker baken hvis de bruker jeans.” Dette er en chador som betyr telt på persisk, og ser slik ut:
Vi har ennå til gode å se dette i utstrakt grad i Oslos gater.
http://www.youtube.com/watch?v=rE3JXol0kOM
Imidlertid, så er hijab en felles betegnelse for alle typer islamske hodeplagg for kvinner. Chador, burka, khimar etc. Å påstå at noe ikke er hijab er helt hinsides, så lenge de dekker til håret er det en hijab, men ikke nødvendigvis en khiar eller chador. Chador er ikke påbudt i Iran, derfor disse “løsaktige kvinner” fra Teheran.
her kan en se forskjellige former for hijab
http://www.youtube.com/watch?v=rE3JXol0kOM
Det er fremdles sammenblandinger her. Demonstrantene i Oslo krever kun den islamske hijaben. Det er den som debatteres, ikke alle de andre tradisjonelle plaggene.
Det er “sjador” du viser bilder av, ikke hijab.
Kubaisis beskrivelse stemmer med mine inntrykk, flere muntlige overleveringer i Norge og i Midtøsten og bøker:
Artikkel av Kubaisi
Kubaisi er også blitt skremt til taushet med drapstrusler nå det siste året.
Hijab er fellesnavnet for alle tilslørende klesdrakter. Men det som debatteres i dag, er en bestemt klesdrakt med egennavn: Den islamske hijaben. Pakistanske kvinner bruker “dapatta”, irakske bruker “abaja”, iranske brukte “shador”, Gulf-landene brukte “poshi”, tyrkiske bruker “isharp” etc. Alle disse egennavnene representerer muslimske drakter knyttet til en nasjonal kultur som symboliserer et land, en kulturell identitet, og samtidig en tilhørighet til religionen islam. Men den islamske hijaben representerer ikke et bestemt land, en bestemt kultur, en bestemt tradisjon. Den visker bort alle nasjonale og kulturelle trekk unntatt det islamistiske. Man kan ikke vite om disse kvinner som bruker hijaben er fra Iran, Irak, Tyrkia, Egypt etc. De vil kun fremheve den politiske identiteten som er knyttet til islamisme
I tillegg skriver du hvordan det skal gjøres i flg bøkene. Men islam er ikke hva som står i bøker eller at vi ønsker det skal være. Det er hva islamister sier og gjør i dag, hva de krever og hva de ønsker du skal tro. I dagens Norge. I dag.
Ved å støtte bruk av hijaben, deres symbol, støtter du islamistene. Med gode hensikter for å støtte religionsfrihet plasserer norske intellektuelle seg på samme ståsted som islamistene og påskynder de reaksjonære og kvinneundertrykkende kreftene.
Det er som høre Bush; enten er du med oss, eller så er du imot oss. Folk i Vesten tror at chador er påbudt i Iran. Det er det ikke tilfelle. Hvis du ikke tror meg, så reis til Iran, så kan du selv se. Folk i Vesen tror at gatene er fulle av Mullaher eller Allahtollaher. Det er heller ikke tilfelle. De tør knapt bevege seg utendørs i sine religøse klær. Folk hater de, med god grunn. Folk i Vesten tror at gatene i Iran er fulle av Chadorkledde kvinner. Det stemmer heller ikke. Ja, mange iranske kvinner bruker chador, men langt i fra alle. Kun noen få. Vi har en forferdelig tendens, særlig i Norge å ha sterotype oppfatninger av enkelte land. Ikke bare Iran. Men også Mexico, som mange tror bare er fulle av narkobander og menn med coboyhatt eller rancheros. Sannheten om islam eller om Iran, finnes ikke på Grønnland, ei heller i andre bydeler med stor muslimsk befolkning som Gamle Oslo. Skal en vite noe om et land, en kultur eller en religion, reis til det landet. Både før jeg reiste til Iran og før jeg reiste til Mexico, hadde jeg visse sterotype oppfatninger, ingen av disse stemmte eller få av de.
Å bo eller besøke et et sted betyr ikke å forstå alt eller se alt.
Jeg forstår du ikke liker oss. Vi vet nok om islam til å vite at vi ikke liker denne samfunnsdoktrinen. Faktisk så misliker vi den veldig sterkt og ser med sterk mistanke på alle som forsøker å romantisere eller bagatellisere den.
At noen vil kle seg ut med hijab, baseball-cap, strikkelue eller hva det nå må være som i de forskjellige miljøer er “populært”, må jo være opp til den enkelte. Og det ligger vel et press i kleskoden i alle miljøer. Snøbrettkjørere skal av en eller annen grunn gå med buksa nesten nede på knærne. Men noe galt må det være når man forlanger å bruke sine fritidsplagg i forbindelse med uniform, eller på steder hvor hodeplagg ikke har noen hensikt. Cap og strikkelue har jo blitt en del av bekledningen ved restaurantbesøk har jeg lagt merke til. Det er så fremtredende at jeg ikke la merke til at det også satt damer der med hijab i restauranten. (La først merke til det på veien ut). Men det slår meg det var vel ikke lenger tilbake enn på slutten av 60tallet at “du var ute” som kvinne om du ikke brukte skaut? Har dere lagt merke til at spydkaster Torkilsen av og til glemmer å ta av seg strikkelua når han skal kaste spyd! Han driver sommeridrett tror jeg. Jeg mener grensen bør gå ved finlandshette og burka (om det ikke er under 30 minusgrader, da bør det gjøres untak også der). Så sant du ikke ser så grusom ut at du gjemmer deg av hensyn til andre, eller har noe på gang, som du ikke kan stå for, bør en vel kunne stå frem som den en er. Det er vel en side til som ikke blir snakket så veldig om, jeg tenker på hijabdebatten som gikk for en tid tilbake, hvor politiet nektet å ta det alternativet med i uniformsregelementet. Vi får være glade det ikke var burka det var snakk om, da kunne de ikke ha nektet, spesialstyrkene bruker allerede det identifikasjonsdrepende hodeplagget kalt “finlandshette”. Det rare er at den samme etaten vil ha forbud mot bruk av dette hodeplagget på demonstranter. Når alt kommer til alt så kan man vel stille spørsmål ved siluetter og andre forkledninger som brukes av mange her på Origo også?
Men tilbake til utgangspunktet, her er det vel snakk om mennesker i et miljø som korrigerer også mennesker i andre miljøer, uten noen som helst slags form for autoritet. Og ikke bare det, det blir også gjort i form av trussler og det er ikke akseptabelt.
Ja – konservative ortodokse muslimer vil at alle kvinner skal bruke hijab. At alle skal konvertere til islam og underkaste seg en epileptisk røverhøvding fra middelalderens mørke og overtro.
Jeg romantiserer ikke Islam eller andre religioner, men det er en privatsak om en vil gå med hijab eller ei. Skulle man tenke slik, burde man jo forby “sagging” også, for jeg misliker dette sterkt. Jeg kommer inn i en butikk for å kjøpe noen klær eller sportsutstyr, så står det en ung ekspeditør der med buksen ned på ræven. De som er tilhengere av “sagging” kaller det for identitet. Javel, men da kan iranske, marrokanske, irakiske kvinner som ønsker å gå med hijab få lov til det, hijaben er deres identitet. Men nå er det jo ikke alle som ønsker å gå med hijab i det hele tatt, og de som ikke i dag går med hijab, skal du garantere begynner å gjøre det dersom det innføres et forbud, som protest mot det norske samfunn. Under alle omstendigheter, det blir ikke bedre av å forby hijab i det offentlige rom. Dette vil skape motsetninger og unngår dialog mellom minoritetsgrupper og storsamfunne, det norske storsamfunn. I den grad dette skjer under tvang, vil det ikke bli noe bedre for dem. Deres ektemenn, brødre eller fedre vil med et forbud kun reagerer sterkere, de vil forby deres koner, søstre eller døtre å gå ut. DETTE VIL IHVERTFALL IKKE FREMME INTEGRERING PÅ NOEN SOM HELST PLAN. Frp som ellers er så for frihet, vil i denne saken ha forbud, vitner jo om at de er ekte hypokrater og dobbelmoralister. Skal man forby hijab må man også forby:
1. Kalott
2, Religiøse symboler av hver slag
3. Sagging
4. Samelue
5. Sydvest
6. Misjonering
osv. osv.
Fy flate for kjedelig det norske samfunn vil bli. Det neste blir vel at Frp vil påby folk fra Syd-Europa, Midtøsten og Latinamerika som bor i Norge å bleke håret og bruke pudder for at huden skal være lysere. Frp vil at alle skal være like, absolutt like. De vil også forby utenlandsk mat i Norge. Det er ikke grenser for hva Frp vil for å fremme “Ola Dunk Norge”. Den dagen de kommer til makten emigrer jeg til Mexico for godt, og vil ikke vurdere å sette min for på norsk jord. Da sier bare imbesile Frp; lykke til og god tur. At det er noen galninger på Grønnland som prøver å spille moralpoliti, får lager ikke noe argument for å forby hijab.
For meg er religion en privatsak, derfor uansett er jeg i mot noe som helst forbud mot noen form for religionsutøvelse. Om noen mener at hijab ikke er en del av relgionen skal ikke være norske muslimers problem. Hvis de mener det motsatte, skal de få lov til det.
Til slutt: Nei å besøke eller bo et sted betyr selsagt ikke at en forstår alt, men det hjelper langt mer enn å sitte i Oslo og lese noen bøker. Min fordel når jeg besøkte Iran er jo at min tidligere svigerfamilie bor der og lever der, og jeg kan språket som snakkes der; persisk.
Generalisering er det.
Men nå har vi et synlig bevis på at Norge er vertsland for en gruppe som ønsker å kontrollere fremmede på gaten, deres påkledning og adferd. På Grønland I Oslo henger det gubber på gatehjørnene og guttegjenger som aktivt og målbevisst trakasserer kvinner og barn som ikke følger deres oppfatning av moral. Det kan leses om i avisene hele forrige uke, og kan ikke lenger avvises. Jeg ventet på det, for da blir det lettere å fokusere på det.
Vi har folk som aktivt tvinger kvinner og jenter ned til barnehagealder til å gå med hijab.
Vi har “rovdyr” som målbevisst oppsøker, overfaller og voldtar berusede kvinner i pirattaxier og på gata.
Vi har narkoselgere i tusenvis.
Vi har folk her som hamstrer moderne våpen og ammunisjon hjemme.
Det har ikke Frp begynt med enda.
Antallet dobles hvert år.